Как оплачивать за воду если нет договора

Расчеты платы за воду при отсутствии договора.

У нас был недостроенный дом, там не жили. Договор с Водоканалом не заключали. Теперь дом сдали. Они нам считают долги на воду, умножив диаметр трубы на скорость водоистечения, исходя из того, что вода лилась все 24 часа каждый день полгода. Насколько правильна такая методика.

Ответы на вопрос:

к сожалению вы не уточнили, но я так поняла, что дом частный, а не многоквартирный.

В зависимости от оформления права собственности на дом действия Водоканала правильны, если собственность на дом была оформлена, поскольку ст. 153 ЖК РФ предусматривает:

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;

1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;

(п. 1.1 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 217-ФЗ)

2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;

3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;

4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;

5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;

(п. 5 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи;

(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

7) застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в данном доме, не переданных иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию.

Те же правила закреплены в постановлении Правительства РФ №354:

3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:

а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:

с момента возникновения права собственности на жилое помещение — собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;

в) предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению — круглосуточно в течение отопительного периода), то есть бесперебойно либо с перерывами, не превышающими продолжительность, соответствующую требованиям к качеству коммунальных услуг, приведенным в приложении N 1;

В 354 постановлении в приложении 2 (глава v) указывается порядок расчета за КУ в домовладении, не оборудованном приборами учета:

п. 24. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению, холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, газоснабжению и электроснабжению в i-м домовладении определяется согласно пункту 49 Правил по формуле 22: (формула сюда не копируется)

в которой сумма за КУ равна произведению площади дома и количества направлений использования коммунальной услуги при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек в i-м домовладении, для которых установлены нормативы потребления коммунальной услуги, предоставленной при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек; на норматив потребления соответствующей КУ и тариф за соответствующую КУ.

Попросите Водоканал предоставить расчет и указать Вам какие нормативы и тарифы действовали в период возникновения задолженности, т.к. они устанавливаются на региональном уровне.

То, что насчитали назад на полгода правомерно — законодательством предусмотрено право насчитывать назад долг не более, чем на 6 месяцев.

Источник

Верховный Суд высказался о позиции «нет письменного договора – нет обязанности платить за ЖКХ»

Среди потребителей распространено мнение, что если с ними не заключили письменный договор на поставку коммунальных услуг, то эти услуги они оплачивать не должны, и это правильно в том случае если вы фактически не пользовались этой услугой. К примеру такой случай: приходит счёт на оплату по вывозу бытовых отходов, но при этом контейнеров для сбора мусора не установлено и мусор не вывозится. В этом случае суд примет правильное решение в пользу потребителя.

Но с другой стороны, если вы пользуетесь услугами, то должны оплачивать такие услуги, потому что, без договора граждане пользуются услугами – включают свет в квартире, открывают воду и т.д. и в этом плане нет, каких либо всем понятного законодательства, а только как-бы рекомендация к действию, и в связи с этим возникают всевозможные споры.

Чтобы таких споров не было Гражданский кодекс напрямую говорит – договор не обязательно должен заключаться в письменной форме.

Эту норму положил в основу решения Верховный Суд, который разбирал спор Управляющей компании.

Компания настаивала, что письменный договор на приобретение ресурсов она заключила с поставщиком только в 2017 году, а значит до этого не обязана платить за электричество.

Суд внимательно изучил обстоятельства и пришел к выводу – да, письменного договора не было.

Дальше Суду предстояло решить, а раз нет договора, есть ли обязанность платить за ресурс. Человеку без специального юридического образования может показаться, что ответ лежит на поверхности: нет договора – нет обязанности платить. Но так ли это?

Что нужно знать, когда вступаешь в сделку

Главный принцип в гражданском праве – добросовестность. Стороны любой сделки должны действовать добропорядочно и не допускать уклонения от своих обязательств по формальным причинам.

Для этого даже есть юридический термин «фактические договорные отношения» — это когда стороны не заключили письменный договор, но действовали по отношению друг к другу так, что создавалось впечатление, что они вступили в сделку.

Это актуально для граждан – поставщик завел вам воду в дом, вы знаете, что вода не бесплатное благо и открываете кран с водой, чтобы помыться.

Да, письменного договора нет, но есть действия двух взрослых субъектов, которые говорят о том, что один предлагает благо, а второй его потребляет. Вот и сложился договор.

Еще закон запрещает вести себя непоследовательно в сделке. Т.е. нельзя два года потреблять ресурс и платить за него, а на третий год отказаться оплачивать, заявляя, что письменного договора не было. Суды гарантированно заставят вас оплатить, т.к. ранее вы вели себя так, будто у вас сделка, ничего с тех пор не изменилось.

Какой вывод сделал суд

Суд тоже усмотрел в действиях управляющей компании фактические договорные отношения. Пусть она не заключила договор с поставщиком, но выставляла квитанции жителям, снимала и передавала поставщику показания, спорила по начислениям. Поэтому даже если у вас нет письменного договора, но вы ведете себя как сторона сделки, то есть потребляете предоставленные услуги – платить придется.

Источник

Требуют оплату при отсутствии договора на водоснабжение

Я проживаю в частном доме, подключения к сетям водоснабжения не имею и договор с водоканалом на водоснабжение не заключал. Но водоканал направляет в мой адрес квитанции и периодически поступают звонки об оплате задолженности. Я направил им запрос с просьбой предоставить мне копию или экземпляр подписанного между мной и водоканалом договора. Они прислали мне претензию с требованием погасить задолженность или обратятся в суд для взыскания. Как мне быть в данной ситуации?

Ответы на вопрос:

На основании Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 29.06.2020) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг.

Эти действия в юриспруденции называются конклюдентными. Другими словами, договор считается заключенным, с того момента, когда вы первый раз открыли водопроводный кран или включили свет в квартире.

Не согласен! В дом вода не заведена, и я физически не мог открыть кран.

Ответы на уточнение:

Направьте им претензию с предложением обследования Вашего подключения к коммунальным сетям.

Похожие вопросы

Имеет ли право водоканал присылать квитанции за водоснабжение, если договор не подписывали?

Частный дом. Имеется собственная скважина. Имеет ли право водоканал присылать квитанции за водоснабжение, если договор не подписывали? В 2008 году приезжали представители водоканала и предлагали подписать договор, но мы отказались.

Внимание! Ответ отключен модератором по причине «Без ссылок на закон».

Если центральное водоснабжение по документам отсутствует, то начисление оплаты незаконно.

Если договорных отношений нет, коммуникации водоканала к Вам не подведены, то Вы не обязаны оплачивать неоказываемую коммунальную услугу согласно требованиям Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». Нет для этого оснований, иначе будет неосновательное обогащение (ст.1102 ГК РФ) у водоканала. Требование денежных средств неправомерно.

Если у Вас есть центральное водоснабжение в доме, Вам будут начислять. Если водоканал и скважина технически разделены, можете установить приборы учета на часть водоканала, чтобы не платить по нормативу, а только за фактическое потребление.

Если у Вас центральное водоснабжение вообще технически отсутствует, можете обратиться с жалобой в водоканал.

Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 25.12.2018)

«О водоснабжении и водоотведении.

Вообще согласно статье 421 ГК РФ понуждение к заключению договора запрещено Если водоканал не оказывает вам услуги водоснабжения то он не вправе требовать с вас платы и присылать квитанции В противном случае оплата за неоказанные услуги является неосновательным обогащением ст 1102 ГК РФ.

— Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, важно помнить, что если собственник скважины не ведёт ИП деятельность или иную, то и оплачивать за воду,-он не должен. (при наличии всех разрешительных документов на скважину, это важно!) см. ЗАКОН РФ ОТ 21.02.1992 N 2395-1 (РЕД. ОТ 03.08.2018) «О НЕДРАХ» (С ИЗМ. И ДОП., ВСТУП. В СИЛУ С 01.01.2019) Каждая скважина имеет технический паспорт, кадастровый номер и прибор учета потребляемой воды. В зависимости от региона и [u]целей пользования[/u], сумма за каждую тысячу кубометров будет отличаться.

Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

Добрый день. Действия водоканала незаконны и не соответствуют требованиям Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» по причине того, что они пытаются взыскать с Вас деньги за услуги, которые не оказывают. Верховный суд России признал право жильцов не оплачивать услуги коммунальщиков, пока они не обоснуют и не докажут законность произведенных начислений. Рекомендую обратиться в суд с исковым заявлением о признании действий представителей водоканала незаконными.

Расчеты платы за воду при отсутствии договора.

У нас был недостроенный дом, там не жили. Договор с Водоканалом не заключали. Теперь дом сдали. Они нам считают долги на воду, умножив диаметр трубы на скорость водоистечения, исходя из того, что вода лилась все 24 часа каждый день полгода. Насколько правильна такая методика.

Уважаемая Наталья, к сожалению вы не уточнили, но я так поняла, что дом частный, а не многоквартирный.

В зависимости от оформления права собственности на дом действия Водоканала правильны, если собственность на дом была оформлена, поскольку ст. 153 ЖК РФ предусматривает:

[b]2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:[/b]

1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;

1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;

(п. 1.1 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 217-ФЗ)

2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;

3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;

4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;

[b]5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;[/b]

(п. 5 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи;

(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

7) застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в данном доме, не переданных иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию.

Те же правила закреплены в постановлении Правительства РФ №354:

[quote]3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:

а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:

с момента возникновения права собственности на жилое помещение — собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;[/quote]

[quote]в) предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению — круглосуточно в течение отопительного периода), то есть бесперебойно либо с перерывами, не превышающими продолжительность, соответствующую требованиям к качеству коммунальных услуг, приведенным в приложении N 1;

В 354 постановлении в приложении 2 (глава v) указывается порядок расчета за КУ в домовладении, не оборудованном приборами учета:

[quote]п. 24. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению, холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, газоснабжению и электроснабжению в i-м домовладении определяется согласно пункту 49 Правил по формуле 22: (формула сюда не копируется)[/quote]

в которой сумма за КУ равна произведению площади дома и количества направлений использования коммунальной услуги при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек в i-м домовладении, для которых установлены нормативы потребления коммунальной услуги, предоставленной при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек; на норматив потребления соответствующей КУ и тариф за соответствующую КУ.

Попросите Водоканал предоставить расчет и указать Вам какие нормативы и тарифы действовали в период возникновения задолженности, т.к. они устанавливаются на региональном уровне.

То, что насчитали назад на полгода правомерно — законодательством предусмотрено право насчитывать назад долг не более, чем на 6 месяцев.

Источник