Что такое справка счет на мопед



Мотоцикл 92г никогда не ставился на учёт. Как поставить?

Мотоцикл 92г никогда не ставился на учёт. Есть справка счёт из магазина на имя дедушки, которого я вряд ли смогу найти, и паспорт мотоцикла.
Есть ли простое решение для постановки на учёт?
Из того что приходит на ум:
выписать новую справку счёт где-нибудь или написать от руки ДКП и расписаться за дедушку например 2000 годом))) В справке счёт есть данные его советского паспорта.
Какие у кого мысли на этот счёт?

Непокатит.
Нет такого документа больше — справка-счёт.
Теперь только ДКП.
И данные советского паспорта тоже не покатит, т.к. паспорт был обменян на российский.

у меня аналогичная ситуация . ответ никак. либо как вариант через суд где то на сайте есть статья о том что он тее принадлежит более скольких лет с подтверждением от соседей и т.д. и т. п.

Старый договор купли-продажи может помочь в судебном обжаловании письменного отказа ГАИ в постановке на учёт.
Свой аппарат буду неспешно через суд признавать через срок владения.

Можно написать каким-то старым числом близким к 92 года, хотя я сам получил свой первый паспорт в 99 в 14 лет, но думаю что-то можно придумать.
Вообще мне кажется, что должен быть простой путь.
Например чтобы салон за денюжку сделал мне документы о продаже этого мотоцикла, он же на учёте не стоял, а кто его и где и когда купил никто разбираться уже не будет.
Я так понял, что Гаишники достаточно лояльны, все же люди, все всё понимают, я же не джип паркетник легализовать хочу, а старенький мотоцикл, это для души, люди это чувствуют.
Я когда пришёл по поводу своего второго мотоцикла м-62 ( у меня есть советский тех паспорт, в котором хозяин КГБ и чёрные номера) Мне сказали в окошке мрэо, найди печать с обревеатурой кгб и сделай дкп. Так что все люди. Но я поступил проще, сделал страховку и езжу, чёрные номера мне нравятся, это стильно. Да и от камер это предохраняет. Вот вопрос только встанет когда соберусь заграницу на нём, пусть даже в крым, мысли такие есть.

Никогда такого не было — и вот опять! (С)
Только что обсуждались ровно такие же проблемы.
http://oppozit.ru/post_70718.html
http://oppozit.ru/post_88542.html

Не стоит ничего придумывать, перебивать номера, подделывать ДКП/подписи и т.п.
Достаточно говорить правду. И только правду 🙂
Если уверен, что мот — не криминальный и на него никто не претендует, то с имеющимися доками (или даже без оных) идёшь в ГАИ и 100% получаешь неправедный отказ в реге. Как бы на основании пп.15.4-5, 24 Админ Регламента по регистрации ТС (т.е. утверждения, что ты купил мот по устному договору с д.Васей — за бутылку (ну или как ты его там приобрёл) их не убедили в твоём праве собственности на мот).
Потом идёшь в мировой суд с иском на необоснованный отказ и признании тебя добросовестным приобретателем и полновластным владельцем.
Суд, не исключено, попросит д.Васю подтвердить твои показания. И даже может поинтересоваться где сам д.Вася взял мопедку. На что д.Вася совершенно честно укажет на д.Петю. Кста, у суда нет никаких оснований устанавливать всю цепочку дядей Вась-Петь, коль мот не в розыске и никто на него не претендует. И суд, скорее всего, этого делать не будет.
(а захочет — пусть устанавливает. какая тебе беда?
В итоге, дойдёт до д.Сидора, который купил у того дяди, что в справке/счёте. И оба уже в стране вечных мотопробегов, к примеру.)

А непостановка дядями мота на учёт после обретения — не является
основанием не признать тебя владельцем. со всеми вытекающими.
Это гайцы придумали, что без реги нет права собственности на ТС. и тиранят людей.
ПС. Гайцы всё это тоже понимают, но по извечной совк. привычке предпочитают прикрыть ж. — как бы чего не вышло. Нарушая при этом презумпцию. Тем более, что это им ничем не грозит абсолютно.
Дерзай, короче. Поделишься потом экспириенсом.

Не стоит мудрить. Судя по году его выпуска, мотоцикл не раритет. Используй его на запчасти как донора для другого подобного мотоцикла.

Я надеюсь, что до суда дело не дойдёт. Не хочу ни с кем бороться, хочу договориться с ними по хорошему, по человечески, без взяток, тем более и так понятно что с меня нечего взять)))

Я много в жизни боролся с гос органами и гаи в том числе. У меня успешно получалось поставить их на место, теперь хочу по другому попробовать без борьбы. Когда ты обращаешься к человеку на равных и просишь по хорошему о помощи, то у человека не возникает желания тебе противодействовать. Но нужно хорошо от души попросить, вложиться.
Ведь все эти законы и правила это формальность, поскольку не человек для законов, а законы для человека.

То есть ты по-душам хочешь попросить о совершении должностного преступления? 🙂 🙂 Ну-ну..

собссна, никакого должностного преступления в реге такого мота (без крим.прошлого) — нет. гайцам мешает это делать сложившиеся шаблон мышления и порочная практика правоприменения.

вот когда человек бесчувственно относится к происходящему и действует только исходя из инструкций, то получается робот, а не человек, вообще это и есть цель системы. Но в основном нас окружают живые чувствующие люди. И это не может не радовать!)

В чём состит чепуха? По пунктам, плиз.
NB. если мот не криминальный (краденый. повторяю это в 100й раз) — у гайцев нет формальных оснований отступать от презумпции невиновности даже если доков на мот нет (допустим, утрачены. или никогда не было — обязаны восстановит/выдать нвые) и сделка — устная.
Не согласен? аргументы, плз.
ПС. Ещё раз — исчерпывающий перечень оснований для отказа — здесь. п.24.
http://www.rg.ru/2013/10/04/registraciya-dok.html
ППС. следы крови в списке не значатся, как бы.

Читайте также:  Нужна справка что я не наркоман

2Ортопед
Если не будет ДКП-недостаток необходимых документов.
Если будет ДКП-он будет фальшивым,а это даже не просто отказ,это уголовка в части мошенничества.

Второе — не обсуждается даже.
По первому — см. здесь Админ. Регламент:
24. Государственная услуга не предоставляется по следующим основаниям:
представление документов и (или) сведений, не соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации, а также содержащих недостоверную информацию;

Договор в устной форме вполне соответствует зоконодательству. ГК не подразумевает для таких сделок документов.
Правда, гайцы в п.15.5 забыли записать, в какой форме такие сведения представлять.

Договор в устной форме вполне соответствует зоконодательству. ГК не подразумевает для таких сделок документов.

А что, личное изъявление — это документ? Сам себе противоречишь.
Есть понятие примата закона над подзаконным актом. Конституция и Гржд.Кодекс гарантируют право собственности. Админ.Регламент — всего лишь подзаконный акт.
Поэтому я и пишу — гайцы откажут (незаконно), а в суде таки можно добиться
справедливости (дело-то не политическое).
NB.Из чего следует, что ТС чужое если топикстартер его честно купил и ТС не числится в розыске, как угнанное?
Не тянет твоя аргументация, извини.

ППС. В сотый раз: рега в ГИБДД и право собственности — не синонимы.
Рега — одно из условий эксплуатации на ДОПах. И только.

Заяву на регу пишет Собственник (или его законный представитель), а не тот, кто последним вписан в ПТС.
Если мот краденый и в розыске — геморр, потеря нервов и уплаченных денег обеспечены. и это — справедливо.
Посему, думать надо что и у кого покупаешь.
(напрашивается аналогия с мобилками в комисс.палатках)

В остальном, наследники, не пожелавшие когда-то по очевидным причинам (хлопоты/затраты, не сопоставимые с бакшишем) вступать в право наследования и продавшие мот «как есть» со всеми доками подтвердят, что покойник продал (подарил/обменял) его третьему лицу буквально за пол-часа до того, как склеил ласты. Это в их же интересах.
И опровергнуть это будет невозможно. А главное — некому и незачем.
Да и не будет суд это выяснять. Он будет устанавливать право собственности Заявителя. А это право он легко докажет.

В остальном, наследники, не пожелавшие когда-то по очевидным причинам (хлопоты/затраты, не сопоставимые с бакшишем) вступать в право наследования и продавшие мот «как есть» со всеми доками подтвердят, что покойник продал (подарил/обменял) его третьему лицу буквально за пол-часа до того, как склеил ласты. Это в их же интересах.
И опровергнуть это будет невозможно. А главное — некому и незачем.
Да и не будет суд это выяснять. Он будет устанавливать право собственности Заявителя. А это право он легко докажет.

не надо копипастить мои ответы.
Заяву на любые действия пишет Собственник.
NB. Заяву на регистрацию (внесение изменений — назови как хочешь) своей машины, купленной по письменному ДКП и не снятую с учёта предыдущим владельцем писал я — новый собственник. При том, что в ПТС числился пока ещё Пупкин.)
Наследники могут быть, как свидетелями, так и участниками (отец подарил/обменял/продал сыну, жене и т.п. — кто ему мог это запретить? никто.) — сути это не меняет.

ПС. «. кто на данный момент собственником по ПТС(или ДКП,или другому ДОКУМЕНТУ) и является.»
Собственником он являлся на момент внесения этой записи. И только.
И мог перестать им быть прямо в стенах МРЭО, продав/подарив ТС тут же.
По устному договору.
Как эту простую истину до тебя донести.
Читай ГК уже, наконец.

Никто не обязан таскать Продавца с собой в МРЭО. И продавец не обязан туда тащиться. Да и вряд-ли испытывает желание.
Письмен.ДКП и устный в этом контесте с точки зрения закона (ГК) — имеют равную силу.
Не помню точную формул-ку заявы (регистрация или внесение изменений) — суть не меняет. Авто зарегали на меня по моей заяве. без Продавца.
И никто его подпись в ДКП не удостоверял и не подвергал графологич. экспертизе. Так чем ссылка на устный ДКП «хуже»?
Наследники в кавычках, разумеется, т.к. в права наследства не вступали.
Формально — не имели права распоряжаться/продавать. И это — единственный скользкий момент. Но кто докажет, что покойник не продал/подарил ТС одному из них перед смертью? Уже никто.
Соответственно — какие основания (у суда или ещё кого) считать, что так не было? Никаких. Презумпция же.
Кст, в этом смысле мот покойника от его прочего скарба ничем не отличается. Никто (если нет драки между наследниками) не оформляет наследство на принадлежавшие ему шмотки, предметы обихода и т.п.
Только на то, где требуется гос.регистрация права собственности — недвижка, скажем. И никто их за такое «присвоение» не арестовывает — доказать, что покойник его не подарил/обменял/продал невозможно.

Добавлю из Админ. Регламента
Круг заявителей
2. Заявителями на предоставление государственной услуги являются собственники автомототранспортных средств и прицепов к ним3 либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами4.»

Если сделка состоялась и ТС передано новому владельцу — он новый собственник по ГК. Уже. До внесения изменений/регистрации.
А твой пример (явились без ДКП и заяву пишет чел из ПТС) лишь доп. свидетельство порочной практики гайцев нарушать ГК — считать собственником лишь того, кто «прописан» в ПТС.

Презумпция тут не работает. В гражданском процессе участник обязан сам доказывать свою правоту. ГПК читай,ориентировочно 54..55..статьи,где-то.

Ну и так,из любопытства,набросай черновик заявы в суд?

ответил внизу ветки.

ответил внизу ветки.

Читайте также:  Когда писать заявление на увольнение по собственному желанию перед отпуском или после

India, не скромный вопрос-что вы курите?
Ишь как сказал -Ведь все эти законы и правила это формальность. Ничего себе формальность, так, чисто по пацански все решим. Да?
а законы для человека-Демагог однако.

Я вам скажу, что даже ваш и мой паспорт это формальность. И если вы карандашами нарисуете свой в своём стиле и со своей символикой,то он будет ни лучше-ни хуже государственного. Это же просто бумажка-ничто. Какая разница напечатали её красиво с голограммой или просто нарисовали. Человек-то от этого не изменился, он какой был, такой и останется. Просто все привыкли, что так заведено и паспорт это важная бумажка.

Да,но живем то мы как раз мире формальностей. Тогда нарисуй сам СОР и гос номер, ведь это тоже бумажка и железка, формальность ведь.
Стесняюсь спросить -Кришнаит?)))

Не вздумай инспектору сказать кто составлял договор купли-продажи и кто в нём расписывался за хозяина покойного.
Можно поиметь много проблем.
Гаишники тоже люди, конечно, но на подлог при исполнении не пойдут.

«. Можно поиметь много проблем.» — совершенно справедливо. И, главное, проблем ничем не оправданных.
Иди в МРЭО с твоим ДКП (если есть) или без него (спроси, какие доказательства устной сделки с Продавцом их устроят). 99.99% получишь отказ в любом случае. Обжалуешь его в суде (ну, потратишь время и чуток денег) и, с высокой долей вероятности, получишь решение суда в свою пользу и честно зареганный мот.

Ну естественно, я не буду откровенно говорить на всех присутствующих, что подделал документы. Просто я думаю это будет без слов понятно, но скорее всего прокатит, поскольку, как я уже говорил все люди. Может у милиционера в детстве был такой же мотоцикл и он искренне порадуется тому что кто-то пусть и другой человек будет продолжать в том числе и его начинания. Людей объеденяют человеческие отношения, а законы служат этому и их нужно использовать во благо людей, а не для издевательства. И когда с человеком разговариваешь по душам, то все должностные инструкции уходят на второй план поскольку второстепенны они.

Вот именно, на Может Быть я бы не рассчитывал.
Да и вообще, проще раму с документами купить.

Это как вариант, сначала простым путём хочу попробовать.

Вообще речь идёт о оранжевом восходе 3м 92 г.в. Хочу его зарегистрировать, а то почти новый стоит без дела, пока свой м-62 доделаю буду на восходе летом по пробкам кататься по делам. Для города его хватит за глаза и зауши. Просто не хочется особо напрягаться по этому поводу, поскольку мотоцикл давно мой и то что нет документов на меня это просто формальность, которую я хочу постараться без особого напряга преодолеть. Тут главное уверенность и несгибаемое намерение и всё реализуется так или иначе.

Постарайся деда найти. Данные его в справке-счёте есть же. С ним и договорись потом.

Топик стартер, не будьте идеалистом. Есть закон. Вы не знаете для чего он? Для того что б без затруднений разрешать спорные вопросы меж людьми. Это как ПДД. Будете не соблюдать всё кончится печально. Безусловно, даже если вы нарушили ПДД, но это предотвратило ДТП, то вас никто и не вздумает наказывать. Вот что вам надо уяснить.

Презумпция у нас мало где работает. если вообще.
Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html#p521
Ну и что тут такого?
Собственник — топикстартер легко докажет, что честно купил у третьего лица Х. И приведёт его (или его свидетельства). Составит с ним письмен. ДКП, на край.
Заметь, Админ.Регл. не требует «документов»/подтверждения права собственности у Продавца — только у Покупателя (Заявителя).
А вот как гайцы будут доказывать, что заявитель — не собственник? Ведь именно это будет, скорее всего, основанием для отказа.
Для меня — это вопрос.
ПС. Лицо Х, если дойдёт дело, честно укажет на вдову (если ещё жива).
Та подтвердит, что муж-покойник, перед тем как отойти, продал/подарил и т.п. (выбрать наиболее удобное с точки зрения ГК и Налог.Код.) ей мот. А также прабабушкино ожерелье (прадедушкин ценный орден). И пр. свои личные весчи. Дабы избавить от лишних хлопот/затрат, связанных с наследованием.
И ведь всё по-чесноку. Никто не врёт. Покойник не опровергает.

ППС. Если когда мне будет нужда рубиться за подобный мот — непременно составлю грамотную заяву. И выложу на обозрение. Нет проблем.
К тому же надо видеть гайцевские основания отказа, для начала.

Не,погоди. Мы вроде решили по-честному ставить на учет,а ты придумал уже какого-то Х и липовый ДКП? Далее. Регламент не требует документ на право собственности продавца? Бугага! Он требует ПТС с его фамилией)) Ну или хотя бы наличие в базе данных.
Основание для отказа уже было озвучено выше-некомплект документов.

Я ничего не придумал. Я предположил, что мот попал к топикстартеру через цепочку сделок (устных): вдова -> чел 1 -> . чел 5 -> Х -> топикстартер.
Кол-во звеньев неизвестно. Равно и кто из них ещё жив.
Мой главный изначальный посыл — мот не был украден ни на одном из этапов.
Если последняя сделка тоже устная — не проблема, но для упрощения, если возможно, лучше составить письмен. ДКП. Это как раз и будет документ о праве собственности топикстартера. Для комплекта. Не обязательно, впрочем.
«Он требует ПТС с его фамилией))» — опять ты за своё!
Фамилия в ПТС означает, что это лицо когда-то было собственником (на момент внесения в него, как мин.)
Если перцы №1-5, также Х не ставили ТС на учёт — не значит, что они не были собственниками.
Пруф. Прочти, не поленись.
http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=29409&p=327990#post327990

Читайте также:  Когда подавать заявление на выплату одиноким матерям

Какой такой некомплект документов?
Сделка — устная. (ну, или с ДКП — на выбор топикстартера).
все доки утрачены, увы (хотя у топикстартера что-то есть, вроде). Заявитель — добросовестный приобретатель и честный собственник (согласно ГК, Конституции и т.п.)
Для обеспечения неотъемлегого права владения/распоряжения будьте любезны необходимые доки выдать/восстановить, мот на моё имя зарегать.

ПС. что там у гайцев в базе — их внутреннее дело, граждан не волнует. Граждане должны руководствоваться ГК, Правилами регистрации ТС и т.п.
И эта, некомплект — не м.б. основанием. Восстанавливайте/выпускайте заново.
Основание — «документы и (или) сведения, не соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации, а также содержащие недостоверную информацию;»

Спасибо за подробные ответы! Не ожидал настолько подробной юридической инструкции!)

Да мы только начали!))
2Ортопед. Еще раз снова: отказано будет по причине отсутствия необходимых документов,а именно ДОКУМЕНТА на право собственности. Устный договор-это не документ,согласен? А в правилах регистрации четко звучит слово ДОКУМЕНТ.
Далее ты отправляешься в суд и просишь признать тебя собственником данного ТС только на основании того,что это ТС не краденое? Ну смешно,ей-богу.
А ссылка твоя ну вообще не понял к чему,ну не требуется промежуточная регистрация и что?

Ты троллишь или куда?
Статья 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.
Статья 159. Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.

ДКП и устный договор применительно к сделкам с тс — равнозначны для закона (ГК). АдминРег — подзаконный акт. и если противоречит закону — сосёт. в суде.
Если не усложнять себе жизнь — заключить ДКП с Продавцом мота. Получишь столь желанный ДОКУМЕНТ.
Суд просишь признать отказ в реге незаконным (если основанием будет указанное тобой «отсутствие необх. документов»)
Если отказ будет по причине непризнания гайцами права собственности на мот — требуешь признания этого права судом. со всеми вытекающими.

Ссылка — ещё одно док-во, что суд (в отличие от гайцев и тебя) считает собственником не того, кто последним вписан в ПТС, а того, кто приобрел сабж в соответствии с законом.

Ещё раз относительно того, кто пишет заяву (Правила регистрации тс):
6. . Изменение регистрационных данных о собственнике по совершенным сделкам, направленным на отчуждение в отношении зарегистрированных транспортных средств, осуществляется на основании заявления нового собственника.*(5)

По совершённым сделкам! А если сделки ещё не было, то с какого перепугу текущий собственник пишет заяву с требованием внести нового чела (который собственником не является) в ПТС? Так что твой пример был левый. Точнее, гайцы, принимавшие заяву, — безграмотные.

а мне нравится позиция ортопеда, т.е. по твоему получается- я могу грохнуть и закопать в лесу владельца .. ну например ламборджини, потом придти с его птс в гаи, и поставить на учет на себя, на том основании, что он мне его в устной форме якобы продал, а его безутешную вдову пошлют лесом, ибо нет оснований не доверять мне, что пропавший владелец со мной заключил сделку в устной форме аккурат перед своей пропажей — феерия, пиши естчо
ту тс- ты наркоман!?

Спеши, а то не хватит на твою долю ламборджиней, ога.

Ты ставишь ламбу на себя, нет проблем.
Правда, через день-два поступит от вдовы заява о пропаже мужа и тачки. Тебя примут на ближайшем посту. А далее будешь рассказывать следакам и суду свою версию. Вряд-ли, при таких обстоятельствах, сочтут её убедительной.
Статья 67. Оценка доказательств
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

Так что ищи владельцев ламбо сирот, без друзей, соседей и т.п.

ищи тех кто может подтвердить, что мотоцикл у тебя давно (года два- три) и иди в суд. суд признает твое право собственности и с этой бумажкой из суда через 10 дней в гаи.

а в чём прелесть этой схемы? особенно, если сабж во владении гораздо меньше этого срока.
Суд признает право собственности, если он приведёт в суд того, у кого честно купил. И не надо никого подговаривать лжесвидетельствовать.

Человек давно всё понял и просто прикалывается, я ему лекции в натуре всё читают.
Зачем ему теория?! Практика (ГИБДД) ему всё скажет. Пусть пробует.

Да мы все давно уже в этой теме просто непринужденно беседуем,не более того. Я не прав,коллеги?

лично я ничуть не прикалываюсь. и если бы у меня была нужда легализовать честный мот (пусть даже вообще без доков) я поступал бы именно так, как пишу. и, думаю, добился бы своего. Пусть даже в ВС РФ.

Источник

Поделиться с друзьями
МальтаВиста